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《騎士團團長》
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專訪：與Java教父對談
完整新聞 CNET新聞專區：Stephen Shankland 2005/06/30
| | CNET News.com的Stephen Shankland週二也請Gosling暢談他的Java理念。
問：在設計Java之初時你心中有想像過它會變什麼樣子嗎？
Gosling：在Green專案時期，我們曾經大談了許多長程願景。我們曾寫過一本使用情境的小冊子，許多Java設計都是依據這些情境來發展。我覺得那比較像是科幻小說的作法，你其實不知道世界會變什麼樣子。你可以任意預測技術的發展，但想像和相信它實際會發生，兩者之間有很大的距離。我非常相信摩爾定律會如實發生，而把一個個點連成一個網也很容易。
我非常有信心許多科技一定會那樣發展，而問題最後來到安全、穩定性及可攜性上。我們參與回答這些問題的大計畫，最後的結果一定會讓眾人出乎意料。
問：但你的Green專案的重點一開始不是只是在消費性裝置上嗎？
Gosling：專案初期我們花很多時間和各界人士談過，我們看到問題發生在消費性電子及新興的手機及嵌入式控制系統上。我們和電梯、火車頭、電力控制系統及汽車零件製造商談過。我們也和VCR和電視機開發商聊過。Green專案一開始我們決定要有個原型(prototype)，我們必須要把心力集中在一點上，結果我們選上了消費性電子，因為這樣比較有趣。
許多人都覺得很有意思，但之後我們開始自問是不是能把它用在自我支援的用途上？差不多同時間時代華納為全方位服務(full services)網路公開招標，那正是我們夢寐以求的事──網路連到家庭、在網路上傳遞語音和影像、互動內容等等之類的事。「Yes！這就是我們要的、我們的目標！」於是我們就跳進來。
問：那差不多是在互動電視的發展初期吧？
Gosling：沒錯，那真是一個具有遠見的企劃書。很多人都說：「我們也想這麼做。」
時代華納的計畫因為一些理由後來變得十分奇怪，我們最後沒有拿下標案。現在想起來，我還很慶幸我們那時輸（給SGI）了。SGI後來進去，花了不知多少錢在做那個案子，但拿不到什麼錢。
問：你認為Java是用在這種狹窄領域上的技術呢，還是可能在整個電腦業開枝散葉的東西？
Gosling：我們並沒有計畫要把它推到整個業界。但我們看到的是整個產業都有類似的問題。每個系統內都有電子控制器，但卻有著嚴重的相互操作性問題。所有東西都在相互整合，這事實在不容小覷。就像你站在暴力賽車(demolition)場外看到所有車子都在朝競賽場中心開去，勢必一定會撞在一起。
問：所以Java解決了相互操作性的問題。但微軟另闢蹊徑創出了.Net，引發了更高層的相容性問題。有什麼方法可以把.Net及Java整合成一種技術嗎？
Gosling：某種程式Web services算是一個，它就像一座橋梁。但你不能把不想融在一起的東西硬融合在一起。微軟很明顯地就是想要走自己的路，他們一向喜歡標新立異。他們曾當過Java社群裏非常傑出、可愛的成員六個月到一年左右，後來他們又認為這樣不好。
問：那是發生在1995還1996年？
Gosling：我想應該是在1996年。但共同合作需要大家都有這個意思。對微軟而言這是一個很長的教育過程，他們好像不太喜歡這種方式。他們好像跟你走更近一點，例如我們和他們做了不少很棒的東西，但其實彼此間還隔了一個手臂之遙。但我們的確有共通點，像是Web services或相互操作性。
問：你們不能把C#寫成的.Net程式加上Java虛擬機器(Java virtual machine)上嗎？
Gosling：我們的差別在於他們大量使用這種不安全的方式，但我的信念之一是不應該用不安全的方式。
問：什麼叫不安全？
Gosling：程式碼有分受管(managed)的和不受管(unmanaged)的。受管程式碼是你可以確保安全與穩定性的，而不受管的程式碼你無法保證什麼事。有時正確行為也會發生記憶體損害，程式運作十分不容易分析。C程式(一種不受管程式)可能莫名其妙就掛了，最後造成安全上的重大影響。用C語言你得要能假造事物的身分，但用Java，你絕對不可以說謊。
問：微軟為什麼會想加入Java Community Process (JCP)？
Gosling：我不了解，你可以問問（昇陽技術長）Greg Papadopoulos。
問：你希不希望雙方能回到當初的蜜月期狀態？
Gosling：我很期待看到他們和JCP其他成員合作。
問：你們剛把Java應用伺服器軟體以稱為GlassFish專案開放原始碼。你們是不是也有可能把Java標準版（Java SE, Java的基礎）以開放原始碼釋出？
Gosling：或許。只是我們過去為Java SE做的一切和開放原始碼專案其實差不多。主要差別只是在於我們的授權要求要有測試。在做過Java使用量大的領域的調查後，我們認為測試是非常重要的。但開放原始碼界有人一方面說，我們願意做測試，另一方面又說我們不同意測試。我們可能有一天會公開Java SE的原始碼，主要要考量社群覺得怎麼做比較好。
有很多事讓我們十分緊張。許多人都有過JavaScript的經驗，不同JavaScript就有著相當嚴重的相互操作性問題，對網頁製作者來可說是一大夢魘。如果你像在這種瀏覽器上執行，就這麼做，想在那種瀏覽器上執行就那麼做。Java界的人都得拿著JavaScript手冊才能做事，真是太可怕了。
問：但在Java上，像BEA等公司會加入一些東西使得Java程式只有在他們的應用伺服器上才能執行。到頭來Java也會變得不可攜不是嗎？
Gosling：沒錯，這的確是個問題。但至少，這還只是在特別功能上而已。Java有項套件命名(package naming)的工具。當你在用API時，你得表明用的是公開標準的API──像是Java等──或是某公司的專屬API──例如com.bea。你作為一個開發者就一定要十分小心。開發人員真得很在乎可攜性，你每次用com.bea你會覺得芒刺在背。JavaScript的一個困難就是你無法判斷你用的是不是某個瀏覽器專用的功能。
另外，事情也會演變成某個應用伺器廠商具有一些想法，而大家都覺得不錯，這個想法就會送到JSR(Java Specification request)，那麼這家廠商第二或第三版本也會是在標準的Java框架內。
問：難道不能在開放Java原始碼後透過品牌名稱來控制相容性嗎？像是要求軟體在被充許使用Java名稱前取得認證？
Gosling：這點我們做過許多討論。昇陽是十分民主的公司，有人認為可行，有人反對，目前反對者多過贊成。
問：你是反對的那一陣營嗎？
Gosling：我有時是站在贊成一方，不過我得承認我常反覆不定。
問：可否比較五年前後的Java技術發展？
Gosling：第一和第二個五年的主要差別在於Java已經變成許多大型、關鍵系統的中心。這就要非常保守了。當你的系統是一個每晚結算數百億筆交易的銀行系統時，小小一個bug也會釀成巨禍。早期我們有很多異想天開的點子，但現在我們得考量到哪些人會受到我們影響。我們每修補一個bug就會對以前用些奇怪方法達成任務的人帶來困難。現在一切都要思考週詳才可以。
問：透過Groovy等專案，昇陽正在讓Java及描述語言的世界更平易近人。但我坦白講我不太了解這些程式語言和PHP、Perl或Python等描述語言有什麼不同。
Gosling：你的困惑其實其來有自。世界上有太多鬆散的語言，提供給在不同人做不同用途。
當人們提到描述語言時，往往想到的是可以很快讓開發人員把東西拼湊好，很快拿出去跟客戶做demo。程式的效能好不好、擴充性大不大，或是能不能建成一個大系統比較是次要考量。但在Java設計上，我們不太在乎能不能很快讓你寫成一個程式出門去demo，我要在乎的是我能不能很快讓你寫成一個大型而擴充性高的程式。我們最後為止做了困難的決定。一般來說，描述語言在設計上很容易，但不是在實際的程式撰寫上。
Java設計有二層：Java virtual machine(JVM)和Java語言。難是在JVM及它以下的部份。如果你把描述語言用在JVM上，你就能兩者兼顧了。
問：所以你也這麼做嗎？
Gosling：是啊。所有Java函式庫都提供Groovy開發的東西。Java應用也可以使用Groovy。他們可把Groovy sciptlet包含在內。 |
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最後修改： jieh 於 2005/7/3 下午 04:42:07]
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Re: 專訪：與Java教父對談
Gosling 這位鼎鼎大名的軟體工程師休了一段「技術者的假期」，並利用這段期間進行他自己的一項研究計畫，稱之為Jackpot，意在尋求讓程式撰寫工作能更容易的方式。
Gosling 貴為 Java 之父，可是他還是不斷在技術領域上追求更高的層次，大師重返 Java 產品開發其中一項任務就是積極介入改造開發工具，我相信 java 的開發方法即將會有重大改革。
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